文 | 吴立湘
“花样”系列的罗英石不停地来中国指导，韩版《我是歌手》的PD（program director，节目导演）金英熙刚刚宣布离职，MBC的金泰浩也因为各种《无限挑战》被写到了各家电视台的PPT上面……可以说，昔日韩国一线PD都已经在中国的“韩流风口”下开始往国内输送。
以上说的还是体制内的PD，体制外韩国也有一大批优秀的PD。因为不再受限制度，他们对中国这个风口更为敏感——像近日刚刚结束的东方卫视《花样姐姐》，其韩国组总导演李根昱就已经在中国成立了一家新公司韩悦盛世，并扩展至了30多名成员的规模，甚至还投资了《花样姐姐》大电影。其实，大概从6年前开始，这个在韩国研发过韩版《妈妈咪呀》、参与过《花样》系列等项目的资深导演，就已经默默开始了对中国的关注。
近日，娱乐资本论也对李根昱导演进行了专访，聊了聊韩国的电视台体制、中韩合作容易产生的问题，和《花儿与少年》的对比，以及李根昱在韩国想都不敢想的综艺大电影现象。
扎根中国淘金：不想只当佣兵，想真正做好一个节目
近几年，中韩合拍的大综艺可不要太多，这个合作时间也不要太久。某些年复一年请韩国团队的节目，拍出来的节目仍然不好看，画面镜头音乐似乎都韩范起来了，但就是不受欢迎。另一方面，模仿韩版的山寨版又层出不穷，甚至在同题竞争的情况下，收视率反而高于原版。
这种种现象，也导致业内有一些说法：“韩国导演不懂中国国情”、“他们很多就是来赚个快钱”、“语言沟通不顺畅中方学不到东西”。最终种种矛盾积累下来，小娱甚至听说有翻译转行进入编导行业的，“好像到了最后翻译反而学的最多。
也正是因为有了类似的判断，从5、6年前，就和SMG等中方合作了的李根昱导演，最终决定真正在中国扎根下来，“我们不想只当佣兵，要真正做一个好节目”。而相当看好中国综艺市场的李根昱，甚至还参与了综艺电影《花样姐姐》的投资。
Q&A
小娱：您在中国合作的第一个项目是什么？
李根昱：是《青春进行时》，当时有付辛博、井柏然、张馨予等主演。
小娱：是个情景剧？
李根昱：对，是翻拍自韩国的电视剧《Non Stop》，其实《Non Stop》我就是原版的导演，当时赵寅成等人主演，在韩国有很高的人气。很多人会很好奇为什么我还拍电视剧，实际上在韩国，综艺导演和情节搞笑剧是一批人，电视剧是另外一批人。而这些搞笑的手段现在已经完全被中国观众接受了。
小娱：后面呢？
李根昱：我们的部分导演，也有参与《最强大脑》等项目。其中《妈妈咪呀》是我们在韩国研发的模式，这也是我们全盘引进到了国内。因为和CJ合作关系良好，CJ的韩版《花样爷爷》、《花样姐姐》系列我们公司的PD、VJ（Visual Jockey，影像骑师，也即随身摄影师）都有参与韩版拍摄。
小娱：那你们和东方卫视版“花样”系列是什么关系呢？
李根昱：像很多原版里的摄影、编剧这次都全程参与了东方卫视版的拍摄，而我们公司韩悦盛世就在代理他们在中国的业务。我自己是韩国制作组总导演。
小娱：他们不是CJ的吗？
李根昱：对于韩国人来说，编剧、摄影都是属于外面社会制作公司的，通常只有导演是属于电视台的，因此在韩版中，CJ自己公司并不会聘用编剧、摄影，而是去通过我们公司招聘这些人。不过许多编剧都是工作室形式，摄影一般则有专门的摄影公司。
小娱：你们为什么一定要在中国成立公司？做飞行导演不好吗？
李根昱：在中国开公司是为了更好地了解中国的人文和文化，这样才能创作出适合中国观众口味的原创节目。另外别看我们公司成立在中国，但我们也有韩国优秀的资源，因为韩国那边现在都是通用的。
小娱：你们准备怎么做《花样姐姐》大电影？
李根昱：我觉得在不打破基本的常规节目的主旨的范围之内，开发新的结构设置，创造在常规节目中没有看到过的，或者说可以强化常规节目中好的设置，压缩后，做成电影，才能做成功。
而韩悦盛世在这次电影中，除了和节目一样会共同承担编剧、现场执行和流程管理的工作外，也参与了电影的投资。
小娱：参与投资？韩国都没有综艺电影吧，你们怎么敢？
李根昱：因为韩国是周播制，中国是季播制，我认为这恰恰对综艺的电影化起到了积极地作用，也提高了成功性。这相当于综艺节目给电影做了三个月的宣传啊。
韩国也曾电视体制僵化：我们都有白承灿的阶段，要有勇气才离开电视台
近日，金秀贤主演的《制作人》热播，剧中金秀贤饰演的艺能局PD白承灿，因为呆萌属性和被《两天一夜》PD罗俊模狂虐的悲惨遭遇，尤其让人感到可怜。实际上，李根昱告诉记者其实在看《制作人》的过程中，他也深刻感受到了自己身上的影子：“金秀贤是忙内PD，也就是菜鸟PD的意思，永远要做最繁琐的事情。”
原来，在韩国这种等级森严的地方，其PD也被严格的分为一二三等，其中一等当然是罗英石、李明翰、刘浩镇（两人代表作均为《两天一夜》）、金泰浩（代表作《无限挑战》）、金英熙（代表作《我是歌手》）、徐秀敏（代表作《搞笑演唱会》）这些。
除此以外，韩国综艺制也和国内很像，都是大型电视台把控大量的资源。不过，近几年韩国国内也和中国一样，大家都在反思体制问题，像当年罗英石从KBS综艺部跳槽到TVN后，不少人就很诟病KBS体制僵化，没能力留住人才。但像李根昱导演这样，在总PD的位置上逃离体制，这种现象“在韩国也特别少”。为此，李根昱导演也和娱乐资本论，聊了下韩国的体制现状。
Q&A
小娱：听说您最开始是在MBC工作？
李根昱：是的，当时MBC的《jump》、《non stop》、《想见一次》都是我做的。其中《想见一次》是我跳出体制后做的第一个节目，一下子就火了，现在央视也有了一个同类节目，很受观众欢迎。
小娱：为什么要从体制里面跳出来呢？
李根昱：刚开始我做周日的大型季播，之后还被要求接周间档以及白天的一些节目，觉得无法集中精力去做好自己想做的节目，而是做是被领导要求的节目，我又不愿意去做。还不如跳出来。可以说，如果当时没有出来，就没有韩版《妈妈咪呀》。
当时mbc、cj集团和李代表长期合作，有节目项目就找李代表出来合作。当时有一定的基础。还承制了SBS、KBS等电视台的节目。
小娱：2002年离开的？
李根昱：对，我之前在电视台呆了7年多，真的是从白承灿一样的忙内PD做起来的。进去的时候我和他一样在综艺部，先是接综艺项目，后来接脱口秀。当时离职的时候，因为我先是做周日晚上的综艺，这是最好的时段；后面渐渐做其他时候的夜间节目，再做工作日的白天档节目，时段越来越不好。没有办法只能跳出体制外。
小娱：出来时怎么渡过创业时的难关呢？
李根昱：因为韩国电视圈比较小，我的前辈分布在不同的电视台里面，他们知道我离开MBC后，就请我去做节目。不过这个过程也很难，因为韩国在很多年前和中国一样，都是禁止社会公司参与的，后面才慢慢打开大门欢迎外面的公司。
小娱：您是怎么做到《妈妈咪呀》的总PD的？
李根昱：cj的综艺部部长是我的前辈，因为我之前做了很多搞笑的节目，后面就想做一个感动全韩国的节目。然后我拿着《super diva》的案子给了cj，他们就让我做总PD了。
东方卫视版《花样姐姐》VS湖南卫视版《花儿与少年》：观众向往的美好的才是“花样”系列的重点
说到李根昱的作品，以及韩系的风格，现在大家感受最为强烈的就是《花样姐姐》以及设置类似的《花儿与少年2》。两者虽然有版权之争，但细分析其内核却是千差万别，前者在李根昱看来就是典型的“观察综艺或慢综艺”，一切脚本设置都是为了传递美好发现并放大生活中有情趣的细节；而后者从第一季开始就充斥着各种火药味和绯闻话题，而芒果热衷的剧情冲突、话题设置在这档“真人秀”的旅游节目中更为明显，甚至剪辑出了完全和正片故事不相符合的“全新预告片”，由此也开发了“撕x综艺”和“神级预告片”两个新品类。
Q&A
小娱：你看了《花儿与少年》吗？
李根昱：看了，首先这个节目并非版权购买节目。另外，他们更注重人和人关系的设置，他们更倾向于电视剧版的故事结构形态，这和我们的理念不一致。
小娱：你们的理念是？
李根昱：在“花样”系列中，我们需要注重风景、注重我们演员开心享受旅行的画面，这是重点。因为我们的受众可能没有那么多时间出去旅游，但是通过明星们的带领，他们能看到自己向往的地方，能和嘉宾一样感到幸福。
小娱：“花样系列”和《两天一夜》有什么理念上的不同？
李根昱：《两天一夜》时还是游戏节目和真人秀混合体裁，“花样系列”则直接成为对嘉宾真实状态的最单纯描绘。不需要做游戏，也不需要“笑果”，制作组只在边上观察，记录。
小娱：您似乎很强调观察的感觉？不会担心太慢了？
李根昱：我感觉中国的观众越来越适应花样系列的节目了，似乎中国的观众学会了等待。而且从我们播出的第五期看，就是《花少2》播出后，反而看到数据显示很多观众涌入到我们节目里面，也许是我们给人感觉更真实。
很多人说我们《花样姐姐》好笑，但我们并不刻意搞笑，韩版《花样姐姐》也不是搞笑的，而是由演员的关系自由发展的笑点。通过情景、环境，演员们的反应，诱导出了一些好玩的东西，不是刻意设置的。
小娱：似乎《花样爷爷》并没有赢过《花少1》？
李根昱：5年前“花样系列”刚刚在韩国出来的时候，也没有特别火。我感觉观众也在养成的过程，慢慢的韩国的观众非常喜欢这类节目。
小娱：您觉得中国观众有什么和韩国观众不一样的地方？
李根昱：最早的时候我来中国是做情景剧的，但非常失败，因为采用了夸张的手法，这些是中国中老年观众完全无法接受的，尤其是跌跌撞撞的姿势、duang的音效，他们都觉得很奇怪。但观众会慢慢被同化，就会get到这个笑点。
小娱：那种哭点方面，有什么不一样的？
李根昱：好的节目，观众看到不单是哈哈大笑，还要能流泪。但我发现中韩容易感动的人群有一点差异，比如说韩版《妈妈咪呀》都是主妇，因为她们在家庭里面很痛苦，需要照顾公婆，地位也低；但在中国《妈妈咪呀》里，就要主抓亲子关系。
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