加藤嘉一:跳出自以为是,谦虚地看待中国
2017-07-04 16:26

加藤嘉一:跳出自以为是,谦虚地看待中国

6月25日,书入法app在纳什空间举办了第三期读讲会,嘉宾加藤嘉一(日本作家)、傅京南(银河漫游指南CEO)、湛红伟(平安银行私行副总)进行了读书分享。


以下是书入法君对加藤嘉一老师分享内容的整理:


今天毕竟是读书会,所以我以一个日本读者的身份,跟中国读者交流我个人认为对我影响比较大的三本书。


闲人、游民、中国社会


第一本书是王学泰先生的《游民文化与中国社会》,这本书对中国与外国、东方与西方之间如何进行一个健康、有机的交流和理解作出了一定的贡献。



首先我想请问大家有没有听过游民这个词?


书中对游民是这样定义的:凡是脱离当时社会秩序的约束和庇护,游荡于城镇之间,没有固定的谋生手段,迫于生计,以出卖脑力和体力为生,也有以不以正当手段谋取财物的人都可以视为游民。


我认为这对于走近和理解中国社会,包括连接过去、现在和未来,都是很好的一个词。


他认为游民意识有四个特点:


  1. 强烈的反社会性。

  2. 在社会斗争中最有主动进击的精神。

  3. 注重拉帮结派,注意团体利益,不重是非。

  4. 表现出中国传统思想意识中最黑暗、最严酷的一面。


为什么我认为这本书重要呢?因为我也写过一本书叫做《其实离不开》,这是我在日本的处女作。当时这本书推出来之后日本读者最关注的一个词叫做“闲人”,后来这本书被翻译成中文了。正因为这个词得到了比较多的关注,所以我觉得游民这个词非常的重要。


我所说的“闲人”指的不是农民工。当年,农民工这个词对我们外国人了解中国起到了非常重要的作用。事实上哪一个国家都有类似农民工这种外出的打工者。


我跟日本读者是这样解释“闲人”的:当你漫步于北京、上海、天津这样一些大城市的时候,你会观察到,在社会的各个角落,比如说公园、马路边,有那么一些人,他们一整天都不工作,过得比较闲,和一帮朋友聚在一块儿聊天、喝啤酒、打扑克一直到天黑。虽然他们不像有钱人,但是看起来是有精神、有活力的。我当时觉得中国的幸福指数很高,因为这群人是社会稳定的重要标志。


所以我对“闲人"的定义是:不是指由农民工所代表的外来务工人员,而是从小在城市长大的本地人。这里的城市并不局限于北京、上海这样的城市,不管空间的大小,他们都不会离开自己的家乡。他们的特点是不追求移动上的自由,不追求经济上的富有,只要能赚得上吃饭的钱就够了。


我对“闲人”的正面描写,在日本引起了一定的讨论,使人们对中国的认识又增加了一个角度,不再仅仅是通过中国国民人均GDP增加了多少,经济下滑了多少这种层面来了解中国,因为这是不利于了解中国社会实际情况的。


我个人也希望将来能有机会把这本书翻译成日文、英文,让世界上更多的人看到。


书中王学泰先生对于游民文化与中国社会的一个总结性概括就是:中国古代社会是宗法社会,主流社会中的每一个人都是宗法网络中的一个点,人们都有自己的角色位置,生活在主流社会的人们,在社会稳定时期大都有稳定的生活、固定的居处、稳定的收入,这些都视为社会稳定的标志。但是到了宋代,由于城市格局的变迁,商业的繁荣,游民成为脱离现实社会秩序的最重要的群体,有着不同于主流社会的思想性格,我们称之为游民意识。


虽然游民这个词是从史料中总结出来的,但是游民这个词对我们来说不只是文学层面,也是个社会问题。


我们不能否认游民对社会的发展造成了很强的负面效应,游民是人口激增、社会转型、经济滑坡之后必然产生的社会问题。


他从游民的角度来看中国社会的发展,我作为一个外国人,觉得受益匪浅。


中国的政治传统比共产主义更早


第二本书是《李光耀观天下》。这本书是新加坡的李光耀先生快90岁时写的,书中描写了包括中国、美国、日本、欧洲等国家在内的全球经济和生活面貌。我今天简短的介绍一下书中谈到中国的部分。



李光耀在西方是很有话语权的,他的思想为中西方的相互理解带来了很大影响。


书中有一句话是这样说的:西方一些人希望看到中国实现西方传统意义上的民主,但是这是不可能的,这只是他们对世界先入为主的看法。


中国是一个地域广阔、人口众多,并且人民拥有着不同的传统文化和生活习俗的国家,他将走自己独特的道路,而且中国人自身也在探索一条有特色的社会主义道路。


当谈到中国社会未来会怎样发展时,他说必须从中国的传统文化和历史中寻找答案,该向何处发展必须根据中国人的思维方式。中国历史上一个强大的中央政府就意味着和平,每个人都各行其是,所以不太可能违背这个原则。


他强调中国的政治传统比共产主义更早,要以中国人的思维方式来看中国,这是我们应该具有的一个基本的姿态。


书中有一句描写新加坡的话,我认为对中国和日本都很有借鉴作用:无论世界怎么样,新加坡都得去接受它,因为它实在小得无法改变世界,不过我们可以尝试最大限度的利用有限的空间,在本区域的“巨树”之中穿梭。


总结一句话就是:你得认清你是谁。


村上春树的心灵的自由


最后一本书是村上春树的《我的职业是小说家》,这本书相对之前两本读起来要轻松一点。


每当提到文学奖和村上春树的话题时,都会有争议,因为每次大家都认为明年得奖的一定他,可是每年都不是他。



但是他本人是很庆幸没有获奖的,因为获奖之后社会上会称呼他为XX奖获得者,而他本人只希望做一个写作者,对他来说读者比奖项什么的重要多了,这是他对自己的一个干净、简单的定义。


他还说作为小说家,要保持心灵上的自由,要发自内心的表达出我想要表达的东西。


通过这本书,他非常系统、个性化的表达了对他来说小说家到底应该是什么样子的。还对什么叫做写小说、小说是为谁而写的、应该怎样写长篇小说等方面作了一些具体的介绍。


想了解写作、了解日本,或者想更立体地了解村上春树的,可以看一下这本书。


我今天从一个外国人的角度谈了谈对中国的看法。从相互交流的方面来看,我觉得应该跳出一些自以为是的思想来谦虚地看待中国。

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