本期嘉宾：多点创始人、物美董事长张文中
2018年5月，最高人民法院终审判决张文中无罪。冤案平反，“无罪之人”张文中重新回到人们的视线之中。
张文中是一个始终向前看的人。虽然曾经遭遇诸多磨难，但是他从来不展示所谓的伤口。放下，然后重新开始，这是张文中出狱之后的主要故事。
2013年，张文中获得减刑之后刑满出狱，7年的光阴，外面的世界已经天翻地覆，技术革命风起云涌。50多岁的张文中没有迟疑，快速开始自己的第二次创业，创办分布式电商平台多点。
“有些鸟儿是不应该关在笼子里的，因为它们的羽毛太丰润了。有一天当它们飞走的时候，您会由衷地为它们获得的自由感到高兴。”
巨头血拼新零售，无罪归来的张文中如何开启二次创业？
张文中出狱之后很快就开始二次创业（创办分布式电商多点），我觉得这来源于他的一种自觉，无论是作为企业家的自觉，还是作为张文中本身的自觉。他在狱中没有放弃自己，也没有放弃学习，他跟时代其实是不脱节的。
马腾：这些年里缺席这场（产业）革命的时候，无论是物美还是您，您觉得错过了什么？
张文中：错过的东西是非常多的了，首先是这样一场革命对于零售业带来的变化，可以说这个行业的行为都被重塑了。在这样的情况下，假如我已经知道这样一个发展方向，那应该越早改变越好，越早采取行动越好。当各种条件限制你没有办法采取行动的时候，你就失去了巨大的机会。比如说曾经我也被认为是这个行业的thinker。
马腾：领军人物。
张文中：我是有很多思想的，是考虑比较超前的。由于我们客观上没有采取行动，那就意味着我们就变得落后了。所以2014年我再看这个行业的时候，就觉得必须立即采取行动，立即改变。而且是从上到下、从里到外的彻底改变，这就是所谓要彻底拥抱互联网。
马腾：京东、阿里在不断布局新零售。你觉得物美、多点跟它们是正面竞争的关系吗？
张文中：我们说多点是个联盟，是一个助力者。多点的使命是推进商业的全面数字化，多点要做的事叫商业操作系统。零售企业面对互联网、面对人工智能，必须要变，绝不能说墨守成规，还按照原来的方法来经营。
在这种情况下我提出了分布式电商的概念。分布式电商最根本的就是考虑到对零售企业，它有很多店铺，每个店铺都是一个流量中心。而多点是让每一个零售企业，每一个连锁超市成为自己流量的主人。而且让人线上、线下的行为在这个地方统一起来，不再去区分这个人是一个线上客户，还是一个线下的客户。
马腾：你有没有调研过这个比例呢？比如说消费者一个月在线下店购买东西的时间和在线上购买的时间比例？
张文中：就生鲜而言，现在在线上购买的比例依然不是很高。
马腾：现在比较有名的是盒马鲜生。
张文中：盒马鲜生它是一个个案了，我是讲在10万亿的生鲜销售中间，真正线上的比例是很低的。比如说有一些老百姓要去买活鱼，如果你在线上买，跟送到你家里，无论怎么样它已经变成死的了。他要有这种体验，买菜买肉要看一眼，他觉得挑选才放心。这样的消费者还是有很多的。
新创业项目“多点”，寻找理解行业的投资人
互联网正在和传统的行业结合，比如说传统零售业，它在业态上会发生多种多样的变化。这些变化到底会是什么？其实现在都还是一个未知数，大家都在进行这方面的探索。张文中也是探索者之一。
张文中在这个探索的过程中，不是一个落后者，他也是一个引领者。他是一个一直在奔跑的一个人，而且是奔跑在这个行业前列的一个人。
另外，无论是张文中还是马云，还是有更多的杀入者，我觉得都是一个好事情，因为竞争永远是一个好事情。它会激发人的创造性，也会给消费者带来更多的福利。
马腾：多点这个项目，现在还是处于“烧钱”的阶段。你有没有想过多点有一个明确的可盈利的商业模式，有没有为自己设一个时间点？
张文中：第一，多点现在处在快速的上升期，当然会花一些钱，比如说多点从来不是为了短期获客花大量的钱。多点现在通过为零售企业提供OS系统，在B端和C端都取得了很大的进步。
比如说B端已经有五十多个零售企业成为战略联盟合作伙伴。在C端由于和这些零售企业的合作，也实现会员共享，已经有了6000多万的会员，而且月活会员就超过了1000万。但是这些都是在非常低成本的情况下实现的，而且恰恰在这个过程中进一步摸索出来一种盈利模式。
马腾：我们在采访您的朋友左晖的时候问他，选择投资方的时候会选择什么样的投资方？他说他会选择有耐心的投资方。你在选择投资方的时候，有些什么样的标准呢？
张文中：我觉得左晖说的很对了。从我的角度来选择投资人，有耐心我是同意的。另外我想一定有synergy，有协同能力，一定对这个行业、对这个事业有比较充分的理解。
二次创业不为钱，只为完成“新零售”的新使命
马腾：既然是创业，就有成功的可能，也有失败的可能，你有没有做过最坏的打算？
张文中：我是这么看的。首先做一件事一定要看大方向对不对。从我自己在过去一段时间的学习实践，包括和很多人的交流，我是认定数字化就是未来的方向。而且我也认定数字化时代必然是一个线上线下一体化的时代。
我看准了，就坚定不移地去做。对于我来说，这次创业我也没有什么太多的财务压力，我也不是说从VC要拿点什么钱，我觉得就是一个使命。
马腾：什么使命呢？
张文中：这个使命就是要让中国的零售业甚至世界的零售业，真正找到一条拥抱互联网回归商业本质的正确道路。这个正确道路，就在于模式要最优，效率要最高，成本要最低，速度要最快，体验要最好。
张文中再谈平反：人要活在未来，活在明天
入狱这个事情我想对张文中来说一定是个打击，尤其是这个案子还是一个冤案。张文中在放下这个事情的时候心里还是经历了大坎的，对自己的不断的修炼也好、劝解也好，其实是有的。但是我觉得张文中确实是一个内心强大的人，他有一种天分，这种天分就是“我要一直往前走”。
马腾：在冤案得到平反之后，你说了三个词，“感谢、感恩、感动”。你说自己达到这个境界，其实心里是过了大坎儿的。你心里是过了怎么样一个坎儿？
张文中：其实你想想一开始你被要求协助调查，到一步一步的要去调查你，然后调查这个，调查那个。最后还定了一些莫须有的罪名，你心里肯定是很不舒服，我也确实是经历了很多生生死死。
但是，当你真正经历平反的时候，这个时候你要怎么办？如果我天天去想，张三、李四、王五谁在这个过程当中对我怎么样了？谁做错了什么，已经是毫无意义了。如果你天天陷入在这样一个状态里面，就意味着你还生活在牢笼里面。
视频 | 张文中谈冤案，人要活在未来，活在明天
所以我觉得要向前看，人要活在未来，要活在明天。我也讲，我自己是一个理想主义者，我也是一个乐观主义者，我也是一个积极的奋斗者。与其花那些时间纠结昨天，还不如追寻明天。
马腾：这些让我想起胡适曾经说过的一句话，他说“宽容是一切自由的根本，没宽容就没有自由”。
张文中：我非常非常赞成胡适先生的这句话，这也是我生活的一个基础。其实在监狱里那段时间我读了很多书。像胡适先生讲的这段话，其实我能举出十个，甚至更多的类似的哲人讲过的一些非常重要的人生启示。
马腾：这也是您走出来的一个力量所在。
张文中：对，我觉得人要往前看，要走向未来，其实很重要的一点就在于你有没有比较强大的对人生的认知，包括你知识的积累，你的学习能力。这些都是很重要的，知识在顺境的时候是锦上添花，但是在逆境的时候就是雪中送炭了。
马腾：是，除了刚才说的知识以外，我在想，支撑你在逆境当中走出来的还有一个非常重要的就是友谊。2010年的时候，你的朋友陈东升给你看过一幅油画让你很感动，我们很想知道这幅油画都画了什么，让你如此感动？
张文中：确实，通过这么一番风风雨雨更加让我认识到真正的友情，亲情重于山。陈东升先生当时在亚布力论坛画了一个群英图，画里面有所有的创始理事。我那个时候其实正被关押，被判了18年，但是我依然被画进去了。我后来能够去亚布力了，当时还没有平反，我就在亚布力的山顶看到了这幅画。
那天刚好，陈东升，田源，还有毛振华，一帮企业家我们还在那合了影，的确是让人感动，但是我还想再说一下，除了友谊，我觉得很多企业家，包括一些我还不熟悉的企业家关心我，支持我，还在于一种正义。我当时被定罪，是说民营企业没有资格申请国债贴息，所以在这个罪名被确定之后，民营企业界就哗然了，说这怎么可能啊？因为有大量的民营企业都申请过国债贴息。
所以，每年两会都有很多企业家、代表委员直接提案，直接在会上发言，说这个是不对的，张文中这就是冤案。也有像王玉锁这样的企业家说，愿意用全部身家性命为张文中担保他就是冤案。
另外民营企业家这么一种积极的态度其实也感染了全国工商联。全国工商联多年来帮助我呼吁，几任主席和书记都是全力以赴推动这件事，最终使这个冤案得到了平反。所以，友谊、亲情和正义，都是我从这些民营企业家对这件事的态度上得到的一些启示。
为什么有那么多企业家帮助张文中？我觉得有一点，（他们担心）发生在张文中身上的事情也有可能发生在自己的身上。所以说我觉得这个事情大家是要去争取的。如果不争取的话，有一天可能我也会因为冤案要吃官司，要坐大狱。这首先是来自于（企业家群体）对法治的普遍追求。
第二点，我觉得一个良善的社会有一个特征，它是一个正义的社会。所以我觉得那么多的企业家为他去奔波，为他去鼓与呼，其实也是来源于一种正义感。
第三点，张文中是一个人缘非常好的人，很多企业家跟他是有非常深厚的友情的，所以在落难后见真情。
“人要有底线，你的底线决定了你的高度”
马腾：前不久褚时健老人去世，我们是在去年褚橙成熟的时候去对话过褚时建老人。他的遭遇和您的遭遇各有不同，但是我觉得这两个故事的主角都是企业家和企业家精神。请张博士跟我们聊聊你心目当中的企业家精神？
张文中：对，其实我非常尊重褚老了，在我看来，褚老是企业家中的企业家。我在2017年10月份专门去拜会过褚老。
就像你说的，有一些类似的经历。我最敬佩褚老的就是年过七旬依然创业，依然那么执著，他本身就是一个企业家精神的活化石。从他身上我也吸收了很多，一个人只有把一切虚的东西都放下了你才能够真正勇往直前，你才能够真正达到你应该达到的一个境界。
对于企业家而言，最重要的精神实质是什么？我觉得首先企业家都应该有这么一种坚持、坚守、坚韧。也就是说碰到再大的困难，再大的挑战你能不能依然有原则地活着，这是非常非常重要的。
除此之外比如说我们讲到底线，人都有自己的底线。你的底线其实也决定着你最终能达到的一个高度。
在2018年5月31日，最高法院终审宣判我无罪，这也是民营企业冤假错案件纠正的第一案。在这个意义上我比他更有理由去创业，去珍惜这样一个好的环境。
“92派”张文中，如何把脉新常态下的民营经济？
马腾：上世纪90年代初，从美国斯坦福学习回来后，你没有选择回到体制内，或者进行学术研究，选择了下海创业了。你当时下海的初衷是什么？
张文中：我真正产生下海的想法，有两大推动因素。
一个推动因素就是我在硅谷，当时在斯坦福确实看到了企业家精神对这个社会的影响。硅谷蓬蓬勃勃的发展就是因为有一大批青年不断的来推动技术的发展，而且全身心的投入创业、创新、创造。
特别对我下海有刺激的就是1992年年初，邓小平南巡，南巡之后中国搞社会主义市场经济的大方向就定了。各个方面的创业条件也越来越成熟了，所以，等我回国之后，我第一件事是把我主持的中国宏观经济决策支持系统这个项目做了一个了结。从那以后，我也就跟中心正式提出来，我说我要去闯一闯了。
马腾：你在回国之前，老朋友田源先生跟你在硅谷有过一次彻夜长谈，你们当年谈了些什么？
张文中：这是一段佳话了。当时田源和他太太要回国。他们两个开着车横穿美国，开到了硅谷，到了我当时在硅谷住的那个地方。
那天晚上我们两个人几乎就是彻夜长谈，看着旧金山湾的星星点点的灯光，想未来要做一些什么。我们当时比较激动的就是，觉得中国充满巨大的机遇。而且我们的未来就是在中国创业。那个时候邓小平已经视察南方了，这点我们更是觉得很兴奋。另外我们也在想要做一些什么，也相互鼓励。
所以，田源是我的老大哥，也是原来我在发展中心的老领导。他率先就回国了，之后他就进入了企业界。看到田源博士都已经在搞公司了，我更坚定了我自己的信心。
马腾：1992年前后有一大批官员他们是离开了体制，进入到了商海之中。这部分人他们从财富的分配者变成了为自己，和为社会创造财富的人，成为了变革体制的推动者。而且，这拨人深深地改变了中国的读书人，我们会看到之后中国很多优秀的读书人走向了创业的行列。您怎么看待“92派”这个现象？
张文中：我觉得“92派”是中国改革开放非常重要的一支推动力量。当时这些人能够放弃在机关里，在学校里非常稳定的收入和增长空间，毅然投身市场经济，的确了不起。
当然我们今天看到，“92派”有一些很成功的企业家，但是千万不要忘了，92年当时下海的可不是就这些人。可能当时是几十万，甚至更多的人下海，多数在商海里经过一番努力，可能也没有取得那么大的成功。但是他们这样一种奋斗、进取，企业家精神依然是值得肯定的。
马腾：去年是我们国家改革开放40年，改革开放40年也可以说是民营经济发展的40年。作为一个民营企业家，你怎么看待民营经济在国家经济生活当中的作用呢？
视频 | 张文中：民营经济的作用怎么高度评价都不过分
张文中：我觉得民营经济对于中国的作用怎么高度评价都不过分。大家都知道56789。（5—民营经济贡献了中国经济50%以上的税收。6—民营经济贡献了中国经济60%以上的GDP。7—民营经济贡献了中国经济70%以上的技术创新成果。8—民营经济贡献了中国经济80%以上的城镇劳动就业。9—民营经济的企业数量占90%以上）
民营经济全面的发展才让我们中国真正摆脱了过去一穷二白落后的状态。而且民营企业发展不仅仅是民营企业自身的问题，也促进了国有企业的改革与发展，对于引进外资起到了重要的作用。也对于完善社会主义市场制度起到了重要的作用。
马腾：从去年开始对民营企业可能有一些观点上的争论。比如说一些民营企业家会讲，民营企业现在碰到了三座大山：转型的火山、市场的冰山和融资的高山。这三座大山也引起了党和领导人的重视，您怎么看现在民营企业所遭遇到的这种困难？
张文中：三座大山确实是存在的。首先我们经济发展的新常态已经形成了，再期待像过去那样高速，甚至超高速的增长是不现实的。经济会在比较长的时期以6%、5%的速度增长。
同时，消费者的消费在发生根本性的转变，消费升级也好，转型也好，都是存在的。因此，一个企业面临的市场挑战是巨大的。除此之外还有互联网技术的革命。人工智能技术的革命，还有其他各种技术的革命都在要求企业必须以一种新的方式来经营了。否则你的效率就上不来，否则你和消费者沟通的方式就会被唾弃。这样一种情况下，转型必须是一个全面转型。
除此之外，去年由于资本市场的压力，很多企业面临爆仓的风险，融资也很困难等等，一系列因素让大家对于民营企业的发展确实感到很担忧。
好在这个问题得到了党中央、国务院的高度重视，而且很快有了一系列的措施。特别是总书记11月1日的座谈会起了非常重要的作用。我觉得，民营企业现在已经得到了高度重视，但是这些政策还有待于落实，有待于真正让民营企业感受到这些政策已经成为了具体的行动。所以这些方面也还是需要下比较大功夫的。
马腾：我们在采访企业家刘永好先生，还有学者郑永年先生的时候，谈到了一个话题就是政商关系。他们都觉得良好的政商关系应该是可制度化的一种政商关系，是政府和企业家之间的关系，而不是说企业家和人之间的关系。
现在国家也提出来要建立亲清二字的政商关系。你认为什么样的政商关系是良好的政商关系。
张文中：我同意刘永好先生，和郑永年先生的观点。作为政府而言，是要真正制订非常清晰的国家的发展战略。包括企业需要遵守的规则，各种资源使用的规则。
关键是这些规则，这些战略制订出来之后，要对所有的企业都是公平的，一视同仁。
商业的本质就是以人为本
张文中：你彻底拥抱互联网，千万不能忘了初心。你的目标最后是什么？我也提出来彻底回归商业本质，商业本质是什么呢？
马腾：对，商业本质是什么呢？
张文中：商业本质还是以人为本。真正放在自己的心里，真正从消费者的需求出发来考虑所有的事情、做所有的事情，这才有价值，否则这件事你根本搞不成。
同时如果说你能够去预测，或者比较早地想到了消费者要往哪个方向走，那你就很伟大了。
马腾：创造了一种需求。
张文中：只有以人为本，才能真正回归商业本质。
其实以人为本还包括另一个商业本质，就是如何处理好员工和企业的关系。你也要以员工为本，他也是人，他也有各种各样的需求，他需要得到一个公平的待遇。他努力了之后，要得到他应该有的回报。他有创意，他希望能力得到肯定， 能够有更大的舞台去施展等等。
我觉得所有这些最后结合起来，你会是一个高效率的企业，你会是一个用户体验非常好的一个企业。这样就会让你的企业真正能够发展，有销售，有盈利，所以这是为什么我说商业本质的核心就是以人为本。
马腾：通过推动商业文明带给人更多的幸福感，是吧？
张文中：是的。以人为本的精髓就是要以人为核心，尊重人，讲求人和人之间的平等。
我在跟他对话的过程中，看不到他之前所受到的这些委屈，在他身上留下的痕迹。他始终非常认真地在回答我的问题。对以前，对现在，对将来都在做认真地思考。
对他来说那些东西已经过去了，他出狱的那一天就move on了，新的生活对于他来说，开始了。