虎嗅注：网络电台节目，作为很多年轻人生活中的情感陪伴的角色存在，整个行业正开始逐渐从地下的状态转为地上，从业者们开始能看见前方的希望。在本月初结束的虎嗅NLive大会上，虎嗅请到三个电台的主播们——日谈公园李叔、小伙子，三好坏男孩高玄与虎嗅亲生电台虎扯电台主播茜瑶，一起battle和交流下他们是如何把表达态度变成一项事业的。
圆桌主持人：
鲁茜瑶 虎扯电台主持人、虎嗅年轻内容编辑
圆桌嘉宾：
李志明 日谈公园创始人（日谈公园以下简称“日谈”）
高玄 三好坏男孩主播（三好 坏男孩以下简称“三好”）
小伙子 日谈公园联合创始人、主播
以下为圆桌讨论内容
一、怎么走上电台这条“不归路”的？
主持人茜瑶：咱们两家电台各自的听众最特别的特质是什么？我刚刚看现场观众反应，三好这边的听众比较热情诶。
日谈小伙子：我们听众是比较温柔。
三好高玄：你们是不是男孩多呀？
日谈小伙子：我们女孩多一点，我们一直希望我们的女性听众能更多一点。因为男性听众没有消费力，我们一直是想尽量多说一些美妆、香水什么的，但实在能力有限，所以在这个路上走得有点慢，现在看女性听众是52%的多一点，离我们的目标还差的很远，我们希望能到98%什么的。（笑）
主持人茜瑶：听说咱们两家电台都是2013年开始做的，2013年时大家都已经开始全职做了吗？还是说业余的，就边玩边做的状态慢慢进入这个行业的？
三好高玄：我是2014年辞职（开始全职做“三好”电台），2013年其实也是利用一个空闲时间，当时我们电台的灵魂李大杨是我的高中同学，给我打了一个电话说“咱们要不弄一电台吧！我有一个哥们儿是学录音的，他有全套设备，咱就去他家录，一分钱都不用花”，我说那行。
日谈李志明：2013年其实也是我开始做电台的第一年，当时的状态是身边几个关系不错的朋友天天在一块吹牛逼，不是说有事没事的吹，而是固定地吹，每星期就一次，大家会有主题地吹，后来吹了一段时间之后，发现这玩意儿自己吹给自己听，也挺没劲的。关键是过一个礼拜，上个礼拜说什么都已经忘了，就觉得有点亏。后来因为身边已经有很多朋友在做播客了，包括那时候坏蛋调频什么都有了，我们就说那咱们也来一个吧！
（李志明）
2014年情人节前后，缺嘉宾了，缺情人了，我就想起一个人来，其实那个人我根本就不认识，但我是他的粉丝，看过他的演出，就是小伙子老师。我看过他的很多场演出，觉得这个哥们儿肯定特别能聊，就找中间人介绍，拉皮条什么的，就邀请小伙子老师来录节目，后来就成了我现在的合伙人。
日谈小伙子：对，是2014年李叔把我领进门，领进了播客的深渊，连工作也没了，只好干这个了。
主持人茜瑶：虽然咱这个环节是聊播客，我突然想起来小伙子老师参加过今夏某个乐队节目，现在音乐和播客对咱们小伙子老师，哪个是更主业的？
日谈小伙子：其实说实在的，因为我现在全职做播客，我的主业肯定是播客这边多一些，音乐部分可能就是录录歌什么的，因为演出有点岁数大了，演不动。所以更多的经历还是放在电台这一块，因为做电台也有前途啊，做音乐多苦啊！我做了20年音乐，特别惨，挣不到钱，特别伤心。
二、都是从连录音都找不到地儿的状态开始的
主持人茜瑶：说到赚钱这事，其实也是我们这场圆桌想要聊的。上台前高玄老师说，其实年轻人现在对赚钱这事特上心，所以我们就聊聊赚钱这事。
刚刚在台下，高玄老师说其实像三好坏男孩还属于一个地下的状态，而日谈公园已经是浮出水面，上到地上了。这个界限可能是就是说有没有人投资自己电台，想聊聊从地下到地上，或一直在地下是一个什么状态。
三好高玄：我记得我们刚刚开始做的时候，是在我们现在的（公司）法人老何家里录音，后来他要结婚，他媳妇儿就把我们赶出来了，又在我们另外一个主播老魏家录音，后来他要南下广州，于是我们又没地了。当时是有一个我们的听众（也是好朋友），他们家有一个公司，他给我们了两层，后来他们家人要把房子收回，我们就又被赶出来了。
基本上从去年之前，我们这几年都是流离失所，其实还是挺难受的，非常难受，我们基本上是靠朋友和听众的帮助才扛到现在的。
（高玄）
主持人茜瑶：这个帮助是指金钱上的帮助还是情感上的？
三好高玄：我觉得钱很重要，但钱不是最重要的。有一个小故事，我现在记得最清楚的，也是最让我感动的一个事。大概前年，我有一段时间心情不是太好，什么都不想干，也不想录音，但我不能跟同事说“我心情不好，我不想来”，我就说“我病了”。
后来他们在节目里就说高老师病了，过了一段时间以后，有听众给我们捐款，我们就会念他的留言，有三个档位，50是真爱捐，100是双飞捐，800是土豪捐，有一个听众，他捐了一个土豪捐。他的留言是“我听说高老师最近病了，心情不太好，我想也只有这样才能让他高兴一点”。
主持人茜瑶：咱们日谈这边有类似的爱心捐款吗？
日谈李志明：我觉得刚才高玄老师说得挺对的，关于录节目，其实场地是特别重要的。钱其实是小事，因为大家可以不赚钱，但是你没地这事儿就特麻烦。包括之前我们在刚刚上线的头半年吧，也是打一枪换一个地方，然后在各种朋友公司的办公室、会议室（录音）。那时候去上海去录音，就跟彩虹合唱团的金承志开一个宾馆，在床上录。
日谈小伙子：还拍了好多床照，我们有时候约嘉宾录音什么的，我们一说在哪哪宾馆，大家都不太敢来，是不是你们想干点什么。
三好高玄：我们之前有一个（录音）场地是在速8的楼上，速8在二层，我们的场地在三层，每次录女嘉宾的时候说“你就到哪儿哪儿的速8来”。
日谈李志明：其实，关于地上跟底下这个分界，融资是一个点。举一个更容易理解的例子，比如说做音乐，倒回十年，你有公司和没公司就是这个分界，地下就是没公司的，地上就是有公司的，有公司就意味着说会有钱。这个钱有可能是你的演出费、签约金、工资，真的有传媒公司是给歌手发工资的。而且最重要的就是你的唱片制作费，再抠公司，扣如当年的某某天空，一个唱片至少也得拍出5万块钱。甚至可能说5万块钱，我给到你歌手，如果你花2万，剩下3万就是你的，它（资金）实际上是一个保障。
主持人茜瑶：这地上地下除了说有没有钱，另外一个很关键的因素是不是对内容的影响？比如像高玄老师还在“地下”，那我说什么都行，不需要为任何人负责，哪怕说错了，电台最差的情况就是关了。那电台如果是拿到融资了，需要对投资人负责，稍微禁忌的话题可能就不太方便聊，会有这种情况吗？
日谈李志明：其实我们从节目一上线就不太聊禁忌的话题了，准备好融资了。我觉得有一点特别重要，咱们还是类比音乐行业。比方说小伙子乐队在零几年，签传媒公司是作为一个音乐人唯一的出路，签传媒公司我就火了，没进公司的话我就只能走地下，走着走着就没路走了，大部分都没路走了。
但是现在有多少的音乐人根本没有签传媒公司，就是自己录，录完之后传，传完之后就火了，最后传媒公司追着他要签，人家不签，你要分钱，我不分给你钱。播客其实现在我觉得也非常接近这个状态，其实我觉得你有融资没融资真的没那么大的区别，都能把这个事情做的很好。
主持人茜瑶：高玄老师您怎么看三好的内容？
三好高玄：我们最早受欢迎就是因为我们的底线不太高（笑）。这其实是一个平衡，因为现在其实平台自己也在有审查，我们经常会在节目被下线之后，然后收到一个通知，说你这节目因为什么什么原因被下线了。我们也在调整，要保持我们节目的风格，然后同时也别给人平台去带来麻烦。
主持人茜瑶：现在可能有一个说法，我不知道三位是否认同。有人觉得聊天说话甚至说做电台这个事儿，可能特别适合北方人，如果是特指的话，特别适合北京人，而且是特别适合北京的男人。现在做的好的电台几乎都是带有这个标签，三位怎么看这个事？
日谈小伙子：还得是南城的、胡同的，我们还是加油吧（笑）。不过我觉得真是，首先语言优势的确是存在的，大家基本上全国人民都是能听懂的，这个的确是一个优势。但是我觉得更多的是在于说你的表达方式。
（小伙子）
（主持人茜瑶：北京人好像就自带这种把事说的好玩的属性。）北京其实我觉得有一个文化现象：北京人好像比较崇拜有“绝活”的人，这个“绝活”是指那种没有用的“绝活”，也不能挣钱的。我们从小身上没有什么真正的技术，不会翻跟斗，也不会练健美，就只能靠说了。你能把事儿说得特逗人，（大家）说“这哥们挺有意思的”，这也导致我们说话要没点梗，（大家）可能觉得这人没劲，那大家就不愿跟你玩。
到了电台里面，我觉得还是要话题有意思大家才愿意听，要不然你就光在这儿贫，其实也不见得有人会愿意听你在这儿贫，因为大家都在贫。
三好高玄：我也是北京人，所以我还挺认同的。北京人有一种特殊的幽默，就是谁都不服，然后还又可以自嘲，我觉得这还是挺难得的。
三、电台光靠聊天，真能赚够钱吗？
主持人茜瑶：其实现在在互联网上有很多内容媒介都很火，vlog、短视频啊等等。你们怎么还坚信在当下这个年代，声音这种媒介依然可以吸引年轻人的关注？
日谈小伙子：我觉得其实最大一个前提是因为（电台）这个活我们能干，我们也享受这个过程。但你说让我去拍一个vlog，我干不了，这是第一点。
另外，我听很多人给我反馈，大家很多时候其实没那么多的时间和体力去接受大量的信息，但是在通勤的路上或者是大家做家务，会听个声音，有那个气氛在，对听众来说就很高兴。我们有很多海外的听众，他们给我们留言说自己一个人在国外，没有中文的语言环境，但是特想听中国话，听你们的节目就觉得特别好。
主持人茜瑶：我们再聊回赚钱这个事儿，我刚刚在楼下的日谈和三好的展位看，发现其家好像都有一些副业，像高老师在卖酒，然后日谈也有T恤、周边什么的东西，是不是代表着其实光凭说话可能赚的这个钱是有限的，还要再靠别的来填补填补？
日谈李志明：赚钱这事儿其实也是现在所有的自媒体，不光是播客，大家都要解决的问题。而且确实现在的手段是比较有限的：广告、周边、付费节目，再加上一些付费的服务，伴游服务，带团，我们（做电台）是归于服务类的。
主持人茜瑶：你们二位提供伴游服务吗？
日谈李志明：都游过好多回了，但是每一类（商业模式）占的比重有多大，实际上完全基于电台发展阶段以及用户群的构成。比如你用户群有98%都是女的，那（商业模式）就卖东西了嘛。对于我们和自媒体来讲，一个相对来讲最轻松的赚钱方法就是广告。说白了，如果我们一年赚的广告的钱足够养活我们，谁也不愿意去伴游，那多累啊。
但是实际上，现在大家遇到的情况都是类似的，就得想各种各样的招，怎么能赚到更多的钱。大家都在想一个办法，看看怎么能解决赚钱的问题。
主持人茜瑶：三好这边我看有很多业务，哪一条线是高玄老师觉得赚钱赚得最有效率的？
三好高玄：其实我们是比较随意的，我们做六年了，应该是做商业化最烂的一个团体了。
其实我觉得每一步都是巧合，我们现在有一条潮牌条业务线，我们的潮牌叫“非常难受”。其实这个潮牌之前叫fat chicken，就是肥鸡，这个名字是我们的大常起的。我们有一次做节目，有一位来自洛杉矶的华人设计师，他自己也做潮牌，他看我们这个觉得也挺不错，想合作一下。我们就有听众说我们潮牌字母缩写应该叫FCNS，但手机一摁出来就是“非常难受”四个字。这个品牌的名字就是听众这么给起的。
还有件挺有意思的事儿，不能说是我们三好的周边，就是我们主播大常去了火人节伴游了。我的一个朋友从火人节回来，录了一期节目，录完以后大常就疯了，说“我也要去火人节，我要去美国，让他们去感受一下我们来自东方的神秘小力量”。然后，好多听众听说大常要去，然后说那要不然一块去？正好有听众说“我们就干这个的，在美国有旅行社”。
所以，我觉得很多东西其实是巧合，我们需要做的最重要的事儿就是把内容做好，你把内容做好，你的嘉宾够好，所有的项目其实就都来了，所以我们可能偏随意一点。
日谈小伙子：其实说到挣钱这个事我自己有点感受，大家都知道我是玩乐队的，高中就开始玩乐队，一直到现在也在做。我2004年大学毕业回来就开始演出，一直演到2012年、2013年，多的时候可能每周都在演。
（那些年）看到因为挣不到钱，很多（玩乐队的）人没有办法继续下去，觉得“我东西这么好，为什么卖不出去，为什么没有人跟我合作，没有人去跟我签约”，然后这个行业的人就会流失。现在电台这个圈也一样，如果你真的想把一个电台做长久，一定要符合完整的经济的循环，要不然大家光凭着热情，愿望都是特别美好的，但是真到没钱的那一刻，我们就没有办法继续下去了。
主持人茜瑶：现在2019年这个时间段，应该是这个行业比较朝阳的时候？
日谈小伙子：大家都在努力去找出一条路，谁都不敢说已经摸好了这条路。其实是因为我们不知道该做什么就一定能行，所以我们尽量多做一点吧，做节目以外这些东西。如果我们家财万贯，谁愿意出来做这些事情？没有人愿意做。
日谈李志明：但是我觉得的确有一些好的信号，包括前段时间我在活动上也碰到了三好的大常他们，说他们现在也辞职全职做播客了，我觉得这是个特别好的信号，因为搁在两年前，全职做播客，大家第一反应就是觉得“疯了，没戏”。现在大家能辞职出来去做这个事，说明这个事情至少有正向循环了，我觉得这是一个非常好的信号。
主持人茜瑶：我作为这个行业的一员，很开心听到各位这样说，咱们今天这场圆桌的时间也差不多了，感谢各位老师今天来到现场。