本文来自微信公众号：底层设计师（ID：Bottom-upDesigner），作者：高若瀛，对话嘉宾：张志坚 （顺为资本执行董事，本文访谈时间为：2021年5月7日），头图来自：视觉中国
当越来越多的声音将“新消费”描述为拉动内需和消费升级的新内核，将人群汰换、渠道迸发、资本涌入、供应链成熟总结成为新消费势能底层的“新基础设施”时，围绕这个概念本身的界定和指向仍令人感到困惑。
掌握了新消费人群、新消费渠道和成熟的供应链体系，就必然能复制完美日记、泡泡玛特、元气森林、钟薛高、王饱饱们的崛起路径么？消费赛道大热背后的底层逻辑又是什么？
顺为资本执行董事张志坚在接受采访时认为，本质上资本市场的各类资产都在变贵，而且将是一个长期变贵的过程，是投资众人“用脚投票”得出的结果。
在张志坚看来，面对一个消费品牌，就看它的用户是谁、竞争格局如何、产品力怎么样、有什么差异点、渠道优势是什么、市场上为何会有这样一个机会出现……这些疑问同样是所谓旧消费品牌曾经或正在面对的问题，“从消费的角度看，我觉得没有新消费。”
以下为对话实录：
建议一：不要迷失在语言里
MIR：如何定义、理解现下投资大热的新消费赛道？
张志坚：从消费的角度看，我觉得没有新消费。
我们容易迷失在语言里，总是一个时代颠覆一个时代，这样大家都在浅层次地理解一些事情。
理解消费并不是去理解消费品牌，旧品牌的渠道也一直在变。消费品品牌的底层是产品力、品牌力和渠道力，这个底层过去几十年一直没有变过，没有“新”。
理论上，每天都是新的，跟昨天比都是新的，“新”会误导大家太多。当我们过于讲究心智上的事情，就会在求真上有所缺失，会追求表面的新。要从底层看事物的本质，不要迷失在语言里。我们要投的是企业家，不是文学家。
说回“术”的层面，我觉得没有新消费，但确实有新需求、有新人群，但商业的基本法则没有发生本质变化。或许有一些渐进式的变化，但没有所谓真正颠覆式的变化。颠覆式变化可能存在于商业理论体系中。
但在实操过程中，大家就是从0-1各打各的优势，再从1～10把产品品牌争取做得更好。所以客观来说，这些都是“case by case”。
MIR：大众总跟不上新出现的消费趋势或品牌认知，为什么会出现这种情况？
张志坚：我觉得这是认知上的偏差，本质上是我们的商业报道文学化。以往大多数的商业报道，首先多是企业的公关行为，属于软文。而背后很多给投资人或圈内人看的内容，观点往往存在偏差。
但面向大众的商业报道内容，又需要文学化和冲突化来吸引眼球，同时又不能写得过于专业，以至于很多报道失去了对商业本源的探究。
面对一个消费品牌，就看它的用户是谁，竞争格局怎么样，产品力怎么样，有什么差异点，渠道优势是什么，它是在抖音火、还是在哪里火；为什么市场上会有这样一个机会出现？
其实，我们内部的分析材料都是很冷静客观的结构化分析。
但在商业媒体的报道和创始人自己的公关行为里，这些就会变成带有商业元素的文学化和戏剧化的软文内容，但阅读量确实很高，动不动就10万加。
建议二：不要把自己或身边人作为标准用户
MIR：就像泡泡玛特刚火的时候，很多人就看不明白。
张志坚：我觉得看不明白是应该的。因为在消费品投资领域，大多数人都没有第一时间从消费者洞察来思考问题。
回到消费品的问题上，所有人都倾向觉得自己是典型用户，大家往往从自己的主观视角出发，鲜有人去真正客观地看一个消费品牌。
这是投资人要永远自我斗争的一件事情：不要动不动就把自己当标准，把自己身边的人当作标准用户。消费品是需求驱动，不是供给驱动。大多数情况，渠道需求的背后也是人。如果不认识10个以上泡泡玛特的典型用户，至少你在感性层面是很难理解的。
MIR：这种持续性的消费热潮究竟是如何形成的？
张志坚：是投资人自己用脚投票的结果。投资人不断买股票，这样就把一家值10亿美元的公司稳定在那里，这是资本市场达成的共识。
比如，一家IPO后价值100亿美元的互联网消费公司，未来一年后的价值也许会回撤到50亿美元。
VC看到假设变了以后，会更积极投资这个赛道：既然IPO有可能值100亿美元，今天10亿美元投进去还可以赚10倍。但如果假设上市就值10亿美元，投资人为什么还要10亿美元投进去，没有足够多的回报。
本质上是资本市场上的资产普遍在变贵，消费品牌原来典型的估值是10倍～20倍的市盈率。但今天，很多消费品公司会有100倍市盈率，甚至在很多情况下，有没有利润也没那么重要。包括医药企业也是这样，医药、半导体公司今天都处于泡沫期。
我觉得，我们这个世界在过度金融化，结果就是所有资产都会长期变贵。当更多财富是通过金融工具而不是通过实体经济创造出来后，这会导致底层资产的内在价值其实没变，但是VC的投资的积极性却更高了。
建议三：创始人比品牌重要
MIR：你投资时最看重什么？
张志坚：我觉得底层还是追求“真善美”，创始人需要很真诚，把他要做的事说清楚，不会做割韭菜、收智商税的事，同时还在追求美的东西，不会做阴暗的事情。
所以，本质上底层是真善美，然后再去看他对自己的生意是不是客观，对他周边的人、合伙人是不是坦诚。
原则上，我们希望是这样，而实际上，在商业世界建立信任很难。但我觉得比较通透的人，其实不太在意世俗观点。有时，他或许只是为应付任务说些面台上的话。但私下，我会在意创始人的底层是不是在追求真善美；是不是在语言里迷失很多。
很多创业者特别是年轻人，融完资迫不及待开新闻发布会，叫上一线投资人、合伙人和媒体记者，把自己说得很好。但我们知道，任何一家正处于成长期的创业公司里都会存在很多问题，都是缺点远多于优点的，就好比是一辆还在漏油的车。投资人投资是希望把漏油的地方补上。
原则上，我们并不反对创始人做这些事。创业需要吸引资源，他们需要招聘优秀人才，需要被客户看到并建立信赖感，我觉得这些事情在商业上是对的。但这毕竟是“术”的层面，我们不会道德批判这些事，但创始人不能迷失在这些事情里。
MIR：能否举具体的例子或者印象比较深的企业？
张志坚：我们最近刚投了一个叫“秋田满满”的品牌。这是几位奶爸创办的公司，创始人自己也是孩子的爸爸。但他们对妈妈们需求的把握、产品的分布细节、从品类到用户的心智再到如何做推广等细节，都把握得很好。
关键是，我觉得这个创始人很真诚。起初是我们在天猫店发现这个产品做得不错，销量很好，在妈妈中的口碑也很好，于是就主动找到了他们。
创始人创业的初心很简单。因为他们江西宜春当地的物产比较丰富，他想把当地一些有特色的特产，做成能让宝妈们放心给孩子吃的产品，后来慢慢把品类做得更丰富了。
坦诚讲，我还是觉得在企业初创期，很少能有让人眼前一亮的品牌。做早期投资，我们在投品牌背后的创始人的人格，每个人的人格都不一样，在初创期，这远比品牌本身更重要。品牌是表象，品牌是创始人的人格和消费者对产品和服务体验的集合。企业里面的人永远比品牌重要。品牌只是资产，可以被收购、可以被买也可以被卖，成熟品牌是这样的。
所以第一次和秋田满满聊的时候我们就发现，这个创始人对资本、融资，甚至一家公司上不上市的区别都不是很清楚。以往接触到的很多创始人，都会在投资面前侃侃而谈。但这个创始人对自己不知道的事情很坦诚，会反过来请教他不懂的事情，比如为什么要引入资本等等。
MIR：通过这个项目有了哪些新启示？
张志坚：第一个启示是，对最新消费趋势的把握。以这个细分消费领域为例，以前的妈妈们养娃，可能过了喝奶的阶段后准备米糊，一两岁后，孩子就开始跟着大人吃。但现在的妈妈们养娃养得越来越精致，这是未来的趋势。
第二点启示是，关于新品牌的边界问题。以前很多消费品牌，可能只专注做一两个产品。但这家公司想做的其实是替妈妈们解决从早饭、中饭、晚饭再到临时场景下的完整解决方案。之前有段时间，大家都说创业要做精单品爆款机制。但这家公司是想把解决方案做到极致。所以相对很多初创公司，他们对品类的定义有很多，没有给自己设定太多边界。
其实，我们在整个投资过程中，还十分担心国产品牌的食品安全问题。我们就找上市公司华测检测，把所有产品都检测了一遍，包括营养成分、重金属、农残等项目，结果显示他们的品质还是非常过硬的。
第三点启示是关于创业人才的。以往我们印象中的很多创业者，会有名牌大学的履历，甚至是连续创业者。但秋田满满的创始人，就工作生活在江西宜春。你会意识到，原来像宜春这样的三四线城市，也会涌现出优秀的创业者或创业项目。
这个项目起步时就在宜春，这其实表明，互联网时代，不论是消费者、创业者还是优秀人才分布背后的信息差都在变弱。大家对于消费者的洞察，不管是所谓三四线城市还是一线城市，其实没有那么强的信息差，也能走出很多优秀的企业。
本文来自微信公众号：底层设计师（ID：Bottom-upDesigner），作者：高若瀛