本文来自微信公众号：正和岛（ID：zhenghedao），口 述：吉姆·罗杰斯（全球顶级投资家、量子基金联合创始人），采访：徐悦邦（《进化》主理人）、曹煜，翻译：邓峰，头图来自：视觉中国
有一句话叫：“对拿锤子的人来说，看什么都像是钉子。”
拿锤找钉的人，或许本质上是试图在人生的“无限游戏”中偷懒，企图“一招鲜吃遍天”地搞定人生的所有难题。
而查理·芒格却曾说过，巴菲特的投资技巧，在65岁之后有显著提高，“我可以告诉大家，如果巴菲特停留在他早期的知识层面上，他就不可能获得现在的辉煌成就”。
那些常年活跃在世界舞台上的常青树人物，无一不是处于时刻“进化”的状态中，甚至是以否定、刷新自己过往的认知为乐。
吉姆·罗杰斯（Jim Rogers），正是这样一类人。
罗杰斯26岁只身闯荡华尔街，与索罗斯联合创立的全球顶级对冲基金——量子基金（Quantum Fund），在10年间赚取42倍的惊人回报，还曾准确预测1987年全球股灾、美国次贷危机。他与巴菲特、索罗斯并称为全球三大投资家。
股神巴菲特甚至曾慕名听他讲课，并评价他“把握时局大势的能力无人能及”。而罗杰斯的智慧和判断依据，都来自于“街头巷尾”：1942年出生、现年近80岁的罗杰斯曾两度环游世界、4次访问中国，边旅行边寻觅机会，玩赚地球。
罗杰斯所掌握的那些来自田间地头的一手信息，本身就是最与时俱进、最为进化的动态思想。没有人会忽略罗杰斯对世界经济大势的判断。
最近，我们与吉姆·罗杰斯进行了一场对话。罗杰斯和我们谈及：他观察到的一场即将发生的“危机”、中美关系、他做人做事的一些原则，以及他为什么看好中国，等等。
希望他的思考对你有所启发，以下为对话实录：
一、人们从历史中学到的唯一教训：“Nothing”
问：您在今年出版的新书《危机时代》中提到，一场远超2008年“雷曼时刻”的危机即将到来。为什么会下这个判断？
罗杰斯：你这个问题很重要。是的，我们现在确实有一个“麻烦”。
“远超2008年雷曼时刻的一场危机迫在眉睫”。从2019年开始，我一再地就此发出警告，但显然没有多少人相信我说的话。
问题还是出在“负债”这两个字上。2008年时，全球债务水平过高。在当年危机真正发生时，是向来未雨绸缪、有储蓄习惯的中国，花钱帮忙解救了全世界。
时间来到2021年，全球债务高企。一个硕大的“债务雪球”，依然在不停地滚动着，各国政府都在不断印钞、借钱、花钱，而且是大笔的钱。
我曾说过，当一个社会拼命借钱时，意味着这个社会存在着极为深刻、且不容易解决的结构性问题。
比如我儿子所在的美国，尽管它是世界第一经济大国，但同时它也是世界史上最大的债务国，没有之一。这个国家在“负债”这件事上，从未停止过狂奔的脚步。从前如此，现在如此，未来恐怕也如此。
2008年，美联储资产负债表的规模是9000亿美元。时至今日，区区10余年间，这个数字已经膨胀到8万亿，这可是8倍以上的差距。
这样一来，等下一次有问题发生时，情况肯定要比2008年严峻，原因很简单，现在的债务水平比2008年高。
所以下一场危机肯定是我这辈子——更确切地说，是下一代人——会遇到的最大危机。（So the next time we have a problem, it’s got to be a very very serious. It’s got to be the worst in my lifetime.）
问：但很多人可能会说，这次不一样。因为时代变了，技术不断在进步、政府监管的水平也提高了，等等。
罗杰斯：我们可以很容易地想象，被乐观冲昏了头，认为“这种好景气说不定可以再持续100年”的人一定少不了。
这就是人性的弱点。当人们陷入疯狂时，永远都会用一句口头禅替自己辩解——这次不一样。
这句话反过来说也成立：当许多人心照不宣地说出这句话时，很有可能人们已经陷入某种疯狂状态。
我还记得当年日本经济繁荣时，在我的某次演讲中发生的一幕：当时，站在讲台上的我对台下观众说：“我认为市场对日本股票的评价有虚高的迹象。日股有泡沫化的风险。”
话音还未落，就有人举手发言：“日本人不一样。”
我回答：“日本人穿裤子的时候，也是一条腿穿进去以后再穿另一条腿，而不是两条腿同时穿。”
要记住，“这次绝对不一样”，没有比这句话代价更为高昂的错误。
问：负利率、美联储的无限量化宽松政策、一个不断推高的债务雪球，似乎包括您在内的不少人都认为，一场“全球债务危机”可能会到来。那么，这场危机发生前的一些“征兆”可能会是什么？
罗杰斯：我出生在第二次世界大战的1942年。在这近一个世纪的人生中，我经历过的危机数不胜数。
危机发生的一些迹象？我给你举个例子，像过低的利率。这会使得人们对金钱麻木，在一种集体无意识的氛围中盲目负债。
如果说年轻人一下子有了很多钱，会发生什么事情？他们会大笔地消费，明明是普通的工薪阶层，却偏要靠透支信用卡的方式开最好的车、住最贵的房子、追求最物质的女孩，等等。
因此，世界各个地方的股票、债券、地产都会涨价，涨到水涨船高的地步。在价格和价值偏离得非常厉害后，就会有事情发生，导致人们恐慌抛售。但具体的导火索是什么还不一定，有的时候过高的价格就足以引发问题。
所以危机发生的迹象：或者是各国央行政策开始收紧——现在有些央行已经这样做了，不是美国、日本这样的大国，在一些还不是很有名的地方，但确实可以看到苗头；也可能是发生战争；或者是一次严重的破产。
导火索可以是任何事情，但通常是由于价格太高、银行开始收紧，投资者减少投资，紧接着熊市就来了。
而且，往往是那些没人在意的小征兆、小迹象，才是危机最初的预言者。就拿2008年那次来说，事情其实起源于冰岛，2007～2008年冰岛陷入巨大的经济危机，当时占GDP四分之一的金融和房地产泡沫破裂。
但遗憾的是，大多数人都认为这些事件没什么大不了，然后悄悄蔓延了15～18个月，最后雷曼兄弟破产了。
危机一般会酝酿几个月才发生，下一次可能也是这样：一些小国家、小公司出了没人留意的问题，然后蔓延到大企业，上了电视、报纸，我们才知道出了问题。
现在正是这样：比如2019年8月，阿根廷走到债务违约的悬崖，它的货币比索和国债价格一路大跌；再比如在印度所有企业中，债台高筑、理应破产却仍勉强生存的“僵尸企业”占比竟然高达三成之多，等等。
所以，未来3年内肯定会有事情发生。（It certainly has to be in the next 3 years.）
如果作为第一大经济体的美国、第三大经济体的日本，或者欧洲等地方出现问题，全球就没有地方能够幸免。不管你身在何处，一旦大经济体有麻烦，麻烦总会影响到每一个人。
假设你是一家没有多少债务的中国公司，自己的事情做得很好，但一旦你的欧洲客户欠债很多，他们出问题，哪怕你没做错什么，问题也会找上你。
问：那如果危机不可避免，对普通人、政府来说，在恐慌（“panic”）时刻，应该怎么做？
罗杰斯：首先我要说的是，这种危机就是不可避免的。时隔千百年就会发生——不是什么新鲜事。
政客有时候会说，“不用担心，这次没事”。但历史告诉我们，无论如何这种危机都会发生，不管是个人、公司还是国家，都没办法躲过去。（And I’ve read enough history to know it’s going to happen again no matter what happens.）
你能做的最好的准备，就是尽可能地降低债务水平，不要搞得负担太重。一旦有一个人出问题，由于雪球效应，总会牵扯上其他人。
另外，要彻底改变你对危机的认知方式。你现在深信不疑的许多常识，15年后也许就会大错特错。举个例子，1991年，曾经与美国并肩的超级大国苏联解体了。这放在10年前的1981年，几乎是不可想象的事情。
所以我可以断言：今天我们认为是常识的东西全部是错的。
最后，如果说要投资，只投资你非常了解的东西。如果不知道投资什么，那就不要投资，等待就好。
当下这个时候，市场上挣钱的人很多，亢奋的人也很多，他们说投资挣钱多么多么容易、多么多么有意思，自己又挣了多少多少钱。其实他们都是在出卖自己的朋友。（They sell all of their friends.）
大量新手投资者入场，这通常是牛市结束的标志。美国2021年就是这样。（In the US, what do I see in 2021? That’s another sign that happens.）
问：听起来有点像那句古谚——太阳底下没有新鲜事儿。
罗杰斯：你说得对。但我想说的是，人类从历史中学到的唯一教训，就是没有从历史中吸取到任何教训。（I will say it, the main lesson in history is most people do not learn the lesson of history.）
举个例子，美国前任总统特朗普就并不了解历史。他认为贸易战是好的。而且如果有人告诉他历史发生了什么，他会认为他比历史更聪明。
大多数人并不能从历史中学到什么。但历史其实已经很清楚地显示了结局：
它总是发生、它总会这样。
二、现金是“垃圾”？
问：那对于担心危机到来的人而言，有哪些资产是值得持有的？是金银这样的大宗商品，还是美元、A股等？
罗杰斯：我还是要强调，不要去投资任何你不了解的东西。
因为在我看来，如果我告诉你，人这一辈子只有20次投资机会的话，那你就会非常小心。所以不要频繁买入、卖出，不要依靠电视或互联网上的“消息”投资，一定要非常非常小心。
如果想要在危机中幸存，这就是第一课，也是最重要的一课。
现在说起来，就拿债券为例，债券的价格已经到了有史以来的最高水平，如今多数国家的债务市场是泡沫，现在肯定不是什么好的投资机会。
许多国家的房地产也正在变成泡沫，比如韩国等地已经是严重的泡沫。
而多数国家的股市也在形成泡沫，亚马逊股价天天涨，三星股价虽然不是天天涨，但也一直在走高。股市的泡沫暂时还没有完全形成。我想，如果股市也加入进来，那这轮周期也就该走到头了。
就我了解到的，实物资产、大宗商品是最便宜的，白银价格已经较最高点跌了50%，它不像是哪家公司的股票，也不是韩国或什么地方的房地产。从历史水平来看，大宗商品现在的价格还算便宜，也只有这时候会有很多钱进场。
不管是白银、铜，还是面粉、稻米，人们现在开始把钱投在硬资产（hard assets）上。因为从过往看，人们总要寻找方法，保护自己的钱不被贬值——纸币印得越多，本身的价值就越少。
但如果你不知道白银是什么，或者不知道哪里能买到白银，那就不要投资这个。至于我自己，我现在是不会买金银的，要买的话早就应该下手。
农业、能源、餐饮、航空、航运等，这些都是能找到机会的领域，前提是你知道自己在做些什么。
中文里有个词叫“危机”，危险与机遇。英语里并没有这个单词。当遇到危机时，先停下来想想，看看什么地方有机会：
一般来说，有“灾难”的地方，就总是有机遇。
问：那您觉得数字加密货币怎么样？桥水基金创始人瑞·达利欧前段时间说，现在“现金是垃圾”，人们会经历更多的通货膨胀。最终，人们会选择“几乎任何其他东西”——股票、黄金、比特币、房地产。他本人就持有一些比特币。您怎么看？
罗杰斯：我知道有些人一直在交易某些加密货币，而且收益还不错。这当然很好。但前提是他们能找到交易对手。东西本身有没有价值不要紧，只要有交易对手就可以，就总能够赚到钱。
但我要说的是，现在已经有数百种加密货币消失归零。历史上是发生过这种事情的。我担心的是，加密货币最后就算不是全军覆没，多数也会消失不见。即便是今天大名鼎鼎、备受追捧的比特币，最后恐怕也难逃厄运，将被市场无情驱逐。
所以对我个人而言，无论是比特币，还是什么这个“币”、那个“币”，我一律不感兴趣、一律不投资。
因为普通数字货币和主权数字货币是两码事。换言之，主权数字货币是政府行为，是国家机器的产物，而比特币等一般数字货币则不具备这一性质。
我的观点是，有些人是不愿意放弃控制权的，是不可能丢掉垄断货币的权力。印度以及其他一些国家已经在说：“等等，我们不喜欢这个。”
不妨设想一下，如果政府明令禁止交易、禁止使用虚拟数字货币的话，会发生什么？绝对不可小觑这种可能性。因为没有哪个国家会容忍主权货币的地位遭到挑战。
美国也正在研究、商讨加密货币。我认为，如果加密货币不再仅仅是一种交易标的，而成为一种货币，那么美国政府就会说不，不允许人们把它们当成货币来用。
美国政府不太可能说，“人们不仅可以在网络上使用美元，还可以使用别的国家、别的机构发行的货币”。政府的思维不是这样的。也许我错了——我倒是希望情况如此。
但如果我没说错的话，政府就是喜欢控制、喜欢权力、喜欢垄断。（I would like for that to be the case but governments likes control、like power、like monopoly.）
所以把政府对区块链技术和主权数字货币的支持，视作比特币和其他虚拟数字货币的投资机会，绝对是一种天大的误解。如果有人用这个说辞来忽悠你，你要万万多加小心。
当然，如果你非常擅长交易，那就别听我的，交易就是了。
问：您曾说过，只要能做到“不懂不投”，不愁赚不到大钱。但现实生活中，更常见的一种情况是，很多人往往是由于“以为自己懂了”而失败的。一个人对某件事，怎样才算“真的懂了”，而不是“以为自己懂了”呢？
罗杰斯：这是个好问题。谁能回答这个问题，谁就会变得非常富有。这是每个人每天都在寻找答案的问题。它没有简单的答案。
人们经常觉得自己了解某件事，但等到出了事才发觉并非如此。
但人总归是有自己非常了解的东西的，比如体育、美妆、汽车，等等，因为他们天天都从网络、杂志、电视上接触到它们。这些东西才是你应该关注、应当投资的东西。
那怎么发现这些东西呢？一个办法就是看看你每天都会做什么：每天上网看什么？如果很多本不同类型的杂志摆在眼前，你会选哪一本？这样你就知道，自己了解最多的是什么了。那你在这个领域上，肯定跑在我前面。
所以说，你选择的投资标的，应该是那些你已经感兴趣，并且已经有过许多了解的东西。它们才是你该下力气的地方。
问：在众多投资原则中，如果只能选择其中最重要的一条，您认为会是哪条？
罗杰斯：那就是只投资你自己了解的东西，不要听别人的。
从无数次失败中，我最大的收获之一就是彻底悟出“务必独立思考”这件事。
它的重要性在于：让自己置身事内，而不是事外；让自己成为内行，而不是外行。
我最重视的一句话就是：“用你自己的脑袋思考。”不人云亦云，完全用自己的脑子思考问题这件事，从来就不简单。
除非你真的了解自己在干什么，否则什么也别做。如果你对某个领域只是涉足尝试一下，那你是在赌博，而不是在投资。就像如果你不知道如何判断一颗钻石的真假，最后你手里剩下的很可能是一颗玻璃珠。
但偏偏所有人都喜欢“独家情报”，特别对我这样的资深投资家来说，每个人都想从我这儿搞到点“内部消息”，都希望从我嘴里得到一句“买这个吧，绝对稳赚不赔。”
可这些人没有意识到，当他们依赖别人的时候，他们自己便会成为无能的人。
所以，在你对“赚钱”这件事拥有真正的自信之前，不要轻易投资。多数成功的投资者其实平时什么都不干，他们做研究，等待机会出现，出手；接着等待增长的过程，某天再买出。他们不会做什么5分钟交易一笔的事情。
当然，也有人会说，那这也太没意思了。但我告诉你，如果你想在投资这件事上成功，最好是做个没意思的人。做个“没意思”的投资者，你就会挣到大笔钱。（If you want to be successful as an investor, then be boring. Try to be a boring investor and you’ll make a lot of money.）
三、“美国总以为大家都该按它的方式做事”
问：接下来，咱们聊聊当今世界最重要的双边关系——中美关系。拜登政府上台后没多久，就明确地把中国视为美国“最严峻的竞争对手”。为什么美国总是要“争第一”？站在我们的角度，“以和为贵”“和而不同”难道不好吗？
罗杰斯：好吧，你说得对。
我一直认为，中美是可以合作的。在过去的30～35年里，中国一直在与美国合作。美国也通过这些合作，比如进口中国产品，获得繁荣发展。两国之间的和谐关系应该继续下去，共同成功。
但不幸的是，美国总以为大家都该按它的方式做事。
历史上像这样自以为是的国家有很多。我作为一个美国人本不想这样说，但美国现在的确如此。一直到今天，“零和”思维依然在欧美国家的政客中占据主导地位，他们信奉的依旧是强权，是武力高低。没有几个政客真正理解或者愿意相信中国的“王道”“正和”思想。
我更希望中美两国能坐下来谈一谈。就好像组建一支最好的橄榄球队一样，我说我的球队最好，你说你的最好，那没问题，我们就来比一下看看谁会获胜。仅此而已。不是什么非要把对方置于死地的问题。
中美两国可以合作，也应当合作，这样对世界更好。我读过中国历史，知道中国人有辉煌历史，而且看问题很长远、也有耐心。美国并不总能如此。所以我们可以互相学习、合作，美国可以卖很多东西给中国，中国也可以卖很多东西给美国。
但就像你指出的那样，在现在这个节点上，美国似乎坚持想要“美国第一”以及人人都该按“美国方式”来做事。
我们回顾历史会发现，无论什么时代、哪个国家，如果国家自身出了问题，政客总会将问题归咎于外国人。因为责备外国人是很容易的，他们的肤色不一样、语言不一样、吃的不一样、穿的不一样、信仰不一样，什么都不一样。所以有问题就找外国人。
美国现在的情况就是这样。美国前任总统特朗普怪罪过很多人：墨西哥人、德国人、韩国人、中国人，等等。中国现在是个成功的大国了，所以很容易被当作“替罪羊”。
应该得有人站出来，告诉他们——等一下，历史上出现类似的事情会怎么怎么样：合则两利、斗则俱伤。
可问题是，他们不听。
问：那您觉得中美两国有可能会陷入到许多学者所预言的“修昔底德陷阱”中吗？
罗杰斯：你所说的“修昔底德陷阱”（Thucydides Trap），或者类似的事情，几千年就会发生一次——所谓新兴大国与没落大国之间的碰撞。当然我不是说历史一定会重演，也有可能不发生、靠合作解决。
不过你知道的，历史本身包含了很多信息。
事情经常会发生到“修昔底德陷阱”的一步，但历史也告诉我们，不一定非要这样。或者是会以另一种方式发生，但多数人却未有察觉。多数人不知道历史，也不从历史中吸取教训。
问：有人说，现在的世界局势与1939年第二次世界大战前的情况相似；也有人说，更像1971年。您怎么看？一场“冲突”有可能发生吗？
罗杰斯：20世纪30年代，也就是那个“大萧条”的年代：世界各国拼命借钱，贸易战频繁发生，可是经济却一路恶化，没有丝毫改善的迹象。各种因素相互作用，最终引发了不可调和的军事冲突。
战争是花费大量财力、毁坏大量财产并夺走大量生命的行为。你和我坐在这儿说战争愚蠢，是不会有人听的。他们陷入到情绪化之中。
政客会说对面的人是魔鬼，“他们是邪恶的，和我们不一样。他们会伤害我们，威胁我们的社会制度、生活方式甚至是生命安全”。
“要击垮他们。”群众听了之后就异常激动，并把这些宣传说给更多的人听。于是，更多人就会对某某国是一个威胁这点深信不疑。
而且，下一波意识形态的宣传会接踵而至，“敌人虽然可恶，却并不可怕。因为我们比他们更优秀，我们会在很短的时间内凯旋”。人人都觉得自己能赢，还认为只要3～6个月就能赢，但事实上战争从未这样结束过。
我不是在编剧本。如果你有兴趣查阅一下人类的战争史，上述各种场面一定会跃入眼帘，让你触目惊心。
人类的愚蠢和短视，就是会让这种非理性的事情发生。这是人性，没有办法。
你和我可以坐下来说服他们，说战争是疯狂的，告诉他们：喝喝啤酒、吃吃北京烤鸭、唱唱歌、跳跳舞，也是很好的。
但有些人却会说，“我不想和白人吃饭”“我不想和黄种人吃饭”。当政客开始挑事情时，疯狂的事情就会发生。
多说一句，中国是更克制的一方。
问：您在《危机时代》这本书里提到，世界经济重心正在“东移”，21世纪是属于中国的。为什么您会下这样一个判断——认为这是无关人们好恶的“事实”、是历史的必然？
罗杰斯：还是那句话，中国不仅有钱，还有明确的愿景，清晰地知道自己想要的是什么、想做的是什么，以及到底应该怎么做。这样的国家及其发展战略，不可能不取得成功。
在历史的这个节点，我可以说是十分乐观的。历史上，只有中国这个国家有过数次伟大复兴：罗马只伟大过1次，埃及1次，英国也是1次，中国则有3或4次。
中国历经灾难，但不管是什么原因，它都会崛起。没有其他国家能做到这点。这就是我的看法，而且这正在再次应验。
我深信不疑，中国将会成为21世纪名垂青史的国家，以及在还没有成为21世纪最伟大的国家之前，中国是不会停下来的。
迄今为止的历史已经证明了这点。1984年，当我第一次造访中国时，内心深处既跳跃着强烈的好奇，又充满莫名恐惧。因为当时的美国，对中国的宣传几乎是清一色的基调：这个国家“很恐怖”。
由于从小被美国教育“洗脑”，飞机即将降落在北京的机场时，我的心脏就要从胸口跳出来了，满脑袋都是“我该不会被拉去枪毙吧？”的想法。
那时候街上没有多少汽车，也几乎没有电视，人们穿着近乎相同的服装。1989年，我开车从上海一路开到巴基斯坦，那段路非常漫长，在中国西部开的时候甚至还没有路。
当我的双脚真正踏上中国的土地后，我惊讶地发现，这个国家是如此和平、如此美好。
我还记得，当时我们在美国，彼此见面会说一声“Hello，早上好，下午好，或者是祝你有个美好的一天”。而中国人常用的打招呼方式则是：你今天吃什么了？
我亲眼看到许多中国人，每天凌晨5点便开始一天的工作，对待工作无怨无悔、尽心尽责。那是一种为了生存、为了过上更好的日子而不惜一切代价的姿态。而这样的姿态，不可能不造就出一个民族光明的未来。
如果你看过35年前的中国，就知道我在说些什么。
这就是奇迹。
我相信任何西方国家的人，都知道改革开放前的中国是什么样子的。在我小时候，大人劝孩子好好吃饭、不要浪费粮食时最常用的说辞就是：“别忘了，中国的孩子们还在饿肚子。”
所以我认为，邓小平是个天才，他应该算得上是21世纪最重要的人了。他所开启的变革在21世纪会非常、非常重要。他给中国带来的变化，会让中国继续伟大下去。
可以说，他在“改变世界”这件事上，比谁做得都多。
“中国正在成为21世纪最重要的国家”，有些人不承认、不喜欢这点，但是，没有人能阻止这一切发生。
四、这个世界会好吗？
问：您是一名投资家。差不多10年前，中国的上证指数就已经是3000点，到今天还是在3000多点附近徘徊。您觉得中国股市会像美国那样走出长牛吗？
罗杰斯：中国股市也有连涨几个月或连涨几年的时候，那它自然就有下跌的时候。世界就是这样。美国股市现在走牛10～12年了，这是美国历史上最长的牛市了。美国也有股市走熊很长时间的时候。
我这样说，你就知道中国也是一样，所有国家的股市都是一样：股市有上行周期，也有下行周期。美国股市现在所在的周期，走牛已经走了比较长的一段时间了，它可能会再持续几个月，或者一两年，但它不会永远这样下去。到那时候，任何地方的股市和投资都会下跌。
但不要怕，如果能坚持只投资自己了解的东西，你就会买到便宜的合适标的。记住，“危机”。
问：有哪些书、原则对您人生、投资的影响比较大吗？
罗杰斯：就投资而言，我倒是看过几本被称作经典、在美国也是不错的书籍——《聪明的投资者》让我学到了许多知识，还有一本叫《金钱游戏》，但这些书都很老很老了。
我在大学教书时，总有人问我该学哪科，我总会说学历史和哲学。人们听了就直摇头说，“不，我们要发财，要像你一样”。
但以我半个世纪的职业经验，我可以非常肯定地说：“如果你想成为一名真正的投资家，千万别进商学院，而要多多学习历史和哲学。”
因为历史总会重复：几百年来大英帝国的盛衰、第二次世界大战中盟军和纳粹的殊死搏斗，当每个历史事件发生时，世界到底是如何运作的，哪些因素促使事件发生，发生后又对世界带来什么影响，以及这些影响和我们今天的生活有什么内在联系……
如此反复思考，下一步应该怎么办、往哪儿走，你就会得到许多灵感。
世界虽然变幻莫测，但发生过的事情都会再次发生，只是换了个名字罢了。人性是不变的，所以总是这样一遍一遍地发生着。希腊人写过这些事情，罗马人也写过，基督徒也写过，许多人都写过。
但是你绝不能只读一面的历史，不能过分依赖同一个信息源，无论这个信息源看似多么“权威”。
就拿我来说，我手头至少要有5个国家的5种报纸，我让自己的孩子看5、6个国家的电视。电视上的人都觉得自己正确，所以我告诉孩子们，一定要都看看，再思考到底哪个正确、什么是正在发生的，不要盲人摸象，这才能得到或者说接近真相。
或者说不只是历史，不管是什么，你都要有不同的独立观点，比如美妆也能分成亚洲风、南美风和欧美风格。如果你想要擅长什么东西，你就要了解整个世界。
问：所以才会有人说“所有交易背后都是信息”。那您又是怎么获取信息的？
罗杰斯：这也是有过程的。
我看过很多书，读了许多历史。我两次周游世界，开车在中国逛了4趟，可能比多数中国人去过的地方还要多。这些经历都是我获取信息的方式。
我22岁时，对世界了解得很少，但去过的地方多了，我就明白每个人看待世界的视角是不同的。你了解的东西和其他人口中的版本不一样。所以我听每个人的观点、听别人的介绍，并且把自己的经历加进去，知道的就更多了。
问：最后一个问题，如今新冠疫情似乎有“斩不断”的迹象，人类看起来好像得做好“与病毒长期共存”的准备；另一方面，经济的景气度似乎也不如过往，等等。当年，中国有一位著名的儒学家梁漱溟，他的父亲曾问过他一个问题：这个世界会好吗？同样的问题抛给您，您会怎么回答？
罗杰斯：答案是肯定的。
世界上有些地方肯定会变得更好，也有些地方会变差。
100年前，英国是当时世界上最富有、最强大的国家，但现在它这两样都沾不上边了。英国面临着很严峻的问题，这个国家或许会再次破产。（It’s got serious problems and maybe going who else, maybe going bankruptcy again. ）
但对中国、越南还有韩国等地方来说，世界在这100年里就是在变好。
由此可见，大国衰弱、大国崛起、大国复兴是人类发展的常态。强权轮流坐庄是历史的必然，是我们这个世界的基本运行规律。
无论你是否喜欢，历史就是历史、事实就是事实，它一再地证明这一点：第二次世界大战、柏林墙倒塌、中国经济的迅速崛起……
如果你准备充分了，那无论世界发生什么，对你个人而言，它都是变好了。
20世纪30年代，在全球范围的大衰退中，有人赚了很多钱，成功走出衰退。所以如果你把这个问题拿到1929年来问我，那就是虽然世界变糟了、但有些人变好了，而且不少人做得相当好。
再比如，英国在1920年时是最富裕的国家，而后它经历了50年的衰退并且破产了。但并非每个英国人都很惨，披头士乐队就做得很好。虽然英国这个地方对别人来说不怎么样，但它却是披头士的福地。
所以我会说，这个世界会好的——对于那些理解这个世界的人来说。
本文来自微信公众号：正和岛（ID：zhenghedao），口 述：吉姆·罗杰斯，采访：徐悦邦、曹煜，翻译：邓峰，郭龙对本文亦有帮助